Spørgsmål:
Jeg ønsker ikke at lære en ny færdighed; hvordan gør jeg mine knive bedre til at skære?
dbmag9
2020-08-12 16:55:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er en rimelig dygtig afslappet køkkenbruger, og jeg har et sæt køkkenknive, jeg købte fra et (britisk) supermarked for et par år siden. For nylig har jeg bemærket, at de er blevet mindre gode til at skære ting, end de var før.

( Jeg undgår med vilje ord som 'skarp', 'kedelig', 'skærp' og 'finpudsning' 'i dette spørgsmål, fordi jeg ikke ved et uheld vil misbruge dem. )

Der er masser af spørgsmål på dette site fra folk, der er interesserede i at erhverve udstyret og udvikle færdighederne til at vedligeholde deres knive - godt for dem! Men dette er et færdighedssæt, som jeg ikke er særlig bekymret for at udvikle, og mine knive er ikke af høj kvalitet nok til at berettige til at betale nogen for at gøre noget ved dem.

I stedet for, vil jeg gerne kender det enkleste, jeg kan gøre for at gøre mine knive bedre til at skære, helst med udstyr, der ikke er for dyrt og let at få fat i.

For eksempel kunne jeg få denne 'knivslibemaskine' eller dette 'slibestål' på mine lokale store supermarkeder. Men efter at have set antallet af mennesker på dette websted, der tilsyneladende regelmæssigt beskadiger / ødelægger deres knive ved at gøre de forkerte ting, vil jeg gerne have en lille vejledning om, at jeg er på rette spor, inden jeg begynder.

Der er mange spørgsmål på dette site om knivslibning og skærpere, som [denne] (https://cooking.stackexchange.com/questions/93060/how-do-i-identify-a-bad-sharpener), eller [ denne] (https://cooking.stackexchange.com/questions/94278/what-beginner-friendly-tools-can-be-used-to-sharpen-a-dull-knife-to-a-razor-edge) (som inkluderer et godt overblik over andre spørgsmål). Jeg er ikke sikker på, om dit spørgsmål er tilstrækkeligt anderledes til ikke at være en duplikat.
@LSchoon Jeg lavede en anstændig trawl gennem de relevante tags; Jeg tror, ​​at selvom et godt svar på dette spørgsmål naturligvis gentager information i andre svar, gør den specifikke kontekst (afslappet køkkenbruger, ikke-fancy udstyr, på udkig efter en simpel snarere end den 'bedste' løsning) det tydeligt. Og jeg synes, det er et spørgsmål, som mange mennesker har!
@moscafj ** Jeg vil gerne vide det enkleste, jeg kan gøre for at gøre mine knive bedre til at skære, helst med udstyr, der ikke er for dyrt og let at få fat i. ** Uanset om det betyder at slibe dem eller holde dem skarpe, eller at finpudse dem eller holde dem pudset (?) er en del af spørgsmålet.
@moscafj Jeg starter hverken med en sløv kniv eller ønsker at polere den til en barberkant. Jeg forstår, at svarene måske er de samme, men spørgsmålene er forskellige.
@dbmag9 spørgsmålet er ikke anderledes, medmindre du vil have et svar, der siger "der er intet du kan gøre". Den eneste måde, du kan få en kniv bedre til at skære, er ved regelmæssigt at vedligeholde den gennem slibning og finpudsning. Du kan enten gøre det selv (som dit spørgsmål ekskluderer) eller betale nogen (som dit spørgsmål også ekskluderer). Der er ingen yderligere mulighed tilgængelig. Hvis dette er de oplysninger, du manglede, kan vi genåbne, og jeg kan omskrive denne kommentar som et svar.
@rumtscho Jeg troede, jeg havde udtrykt mig tydeligt, men det gjorde jeg ikke. Jeg havde absolut ikke til hensigt at udelukke at gøre det selv; disse links i sidste afsnit var beregnet til at vise mulige muligheder, som jeg gerne vil følge. Jeg havde til hensigt at udelukke svar fra formularen "erhverv dette værktøj og øv dig med det i årevis for at udvikle færdighederne eller betale nogen, der allerede har denne færdighed". Mit indtryk var, at der for nogle knive ikke er nogen mulighed, der ikke kræver stor dygtighed, men som for mere dagligdagse køkkenknive ...
... det er muligt at få et rimeligt resultat med noget der ligner et af de produkter, jeg linkede. Måske tager jeg fejl (men hvorfor sælges disse produkter i supermarkeder?)! Jeg tror ikke, det er en kopi af det andet spørgsmål (fordi den bruger sigter mod en 'barberkniv', som 'splinterny', og derfor er svaret 'med de begrænsninger, du ikke kan'), og jeg tror at et grundlæggende spørgsmål 'Jeg vil have min kniv bedre til at skære, hvor skal jeg starte' er en værdifuld tilføjelse til dette sted.
OK, jeg tror, ​​jeg forstår nu bedre, hvor din forvirring kommer fra. Jeg er bange for, at svaret stadig ikke giver dig bedre muligheder, som du allerede kender til, men forhåbentlig kan det i det mindste afklare ting.
@rumtscho Tak - Jeg er i stigende grad sikker på, at svaret i det væsentlige er 'ja, brug den skærpemaskine, du linkede først, og derefter stålet med jævne mellemrum, men forvent ikke mirakler', men forhåbentlig har nogen det i sig at skrive en mere autoritativ version .
Jeg ville helt undgå stålet. Det kræver alt for meget dygtighed, og i hænderne på en ufaglært operatør vil være mindre end ubrugelig. Du kan få gennemtrækningsudmærkelser, hvilket ville være meget enklere at bruge, hvis ikke så "godt" som en professionel kan komme på et stål.
Fem svar:
Chris H
2020-08-12 21:40:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, du kan bevare en daglig brugbar køkkenkniv, der kan serviceres med den Anysharp, du linkede til. For de fleste ikke-takkede knive, der sælges i et supermarked, vil det være fint. Jeg har en og bruger den på mine Ikea-, Sainsburys- og Victorinox-knive. Jeg kan få en bedre kant med sten, men kun når jeg har fået min hånd tilbage, så jeg gider ikke. Jeg har nogle bedre knive, som det ikke fungerer på, fordi vinklen er forskellig - så jeg ender med ikke at bruge dem så meget. Det er virkelig lidt aggressivt, så sandsynligvis ville det ikke være ideelt på en kvalitetskniv selv i den rigtige vinkel, bortset fra at gendanne et fliset blad. Det er ikke helt idiotsikkert, men næsten. Sugekoppen har brug for en god overflade på noget tungt at holde fast ved, og du skal være forsigtig med at holde klingen kvadratisk til slibemaskinerne.

Det stål er OK til at afslutte jobbet, hvis du kan være generet, men det er valgfrit (jeg har næsten den samme og bruger den kun rigtig inden udskæring af kød, hvilket jeg gør ca. en gang om året).

Dette virker næsten kætisk for nogle mennesker her, men hvis du vil bare lave mad og spise og ikke lege med knive, det er fint. Men i så fald skal du heller ikke spilde dine penge på pæne knive.

Jeg er enig i dette. En gennemtrængning vil i sidste ende give dig bølgede kanter, men for en nul-indsats, nul-dygtighed, næsten ingen omkostningsmetode, er den "tæt nok til jazz".
Jeg er med dig, jeg har en elektrisk slibemaskine, sten og et stål, jeg bruger konsekvent. Men jeg er en slags madlavningsnørd, og det tog mig 10 år at komme til det punkt, hvor jeg ikke skruede tingene op ved hjælp af dem. Jeg har aldrig brugt den bestemte slibemaskine, men hvis du ikke bruger hundreder på knive og tager måneder på at vælge det perfekte sæt, skal du ikke bruge hundreder og måneder på et slibningssystem. Brug bare en anstændig træk gennem slibemaskine, og måske et slibestål og brug dem ofte. Din 20-50 pund kniv holder sandsynligvis kun 15 år i stedet for 50.
Jeg fik min ud den anden dag, inden jeg udskår en kylling. Et par træk gennem anysharp færdig med stålet, og jeg indså, at alle mine knive var for sent!
rumtscho
2020-08-12 19:20:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lad os definere tre variabler, som vi ønsker at karakterisere knivslibningsværktøjer til:

  1. Den bedst mulige sluttilstand for kniven, hvis værktøjet er blevet anvendt ekspertmæssigt den værst mulige sluttilstand for kniven, hvis værktøjet er blevet brugt forkert
  2. Mængden af ​​indsats, der kræves for en person at gå fra "har aldrig brugt det" til "at bruge det ekspert"
  3. ol>

    Den første ting, du skal genkende, er at disse tre variabler er uafhængige af hinanden. Den anden er, at evalueringen ikke på en eller anden måde vender for forskellige slags knive - det er ikke, at typen af ​​kniv ikke betyder noget, fordi en ekspert med en brynsten får et dårligere "bedst muligt resultat" med en billig stemplet kniv end med en kvalitetskniv. Hvis værktøj A fungerer bedre end værktøj B i en af ​​de tre dimensioner på en kvalitetskniv, udfører det også bedre i en af ​​de tre dimensioner på en dårlig kniv (der er undtagelser, men jeg vil ikke gå ind i dybe detaljer her).

    Forestil dig nu et tredimensionelt rum spændt af de tre variabler (jeg har ikke en måde at tegne det let til dette svar). Det er vigtigt at bemærke, at det ikke er en enkelt kvadrant - så hvis knivens indledende tilstand er nul, kan den værst mulige tilstand for nogle værktøjer komme i negative tal.

    Det traditionelle system med en slibesten (eller en kombination af slibesten med forskellige gryn) og en læderstrop til finpudsning er i det ene hjørne af dette rum: Det har et højere "bedst mulige resultat, hvis det anvendes ekspert" end alle andre værktøjer, en værre "værst mulig resultat "end alle andre værktøjer og en højere" indsats for at lære "end alle andre værktøjer. Dette gør det til det bedste valg for tilhængere - de udvider med glæde indsatsen for at lære og stoppe med at bekymre sig om den "dårligst mulige resultat" -variabel.

    Hvis du kigger på de andre værktøjer, er problemet: de er overalt i det rum, og du har ingen måde pålideligt at finde ud af, hvor de er. Sikker på, det ville være simpelt at bruge et værktøj, der enten har en meget lille afstand mellem "bedst mulige resultat" og "dårligst mulige resultat", og så længe begge er over nul, ville det være OK for dig. Eller finde et værktøj, der har en meget lav "indsats for at lære ekspert" og et acceptabelt "bedst mulige resultat". I begge tilfælde sparer du indsats sammenlignet med at lære en brynsten. Men simpelt er ikke let: Da du ikke kan genkende, hvilket værktøj der opfylder disse kriterier, er du tilbage med at prøve dem.

    Du kan forsøge at reducere usikkerheden ved den sædvanlige måde at søge anmeldelser efter et specifikt mærke og model. Problemet her er, at anmeldelser normalt ikke genkender disse tre variabler, men i stedet har en tendens til at give en enkelt evaluering af værktøjets ydeevne, som hverken er det bedste eller dårligst mulige slutresultat, men slutresultatet opnået med anmelderens dygtighed, og vi kan ikke vide, hvad anmelderens dygtighed er. Dette gør deres rapporterede resultat til en dårlig forudsigelse for dit fremtidige resultat, hvis du køber værktøjet. På samme måde er prisen på værktøjet heller ikke en god forudsigelse.

    Så hvis du er i orden med usikkerheden, kan du købe et tilfældigt (eller, hvis du foretrækker, et godt revideret) værktøj, prøv at lære at bruge det, og hvis du er tilfreds med det, skal du være med det. Hvis du ankommer til et punkt, hvor resultatet ikke er tilfredsstillende for dig, og du enten er) sikker på at værktøjet ikke kan gøre det bedre, eller b) du ikke er villig til at investere mere tid i at lære dette værktøj, skifter du til det næste værktøj.

    Hvis sikkerhed er vigtigere for dig, kan du stadig vende tilbage til denne brynsten og investere den nødvendige tid til at lære det, indtil dine knive kommer skarpere ud end du startede. Dette er den samme proces som at lære at gøre det perfekt, du vil bare opleve succes tidligere, fordi du har mere beskedne krav.

    Hvad vi ikke kan gøre er at pege på et specifikt slibeværktøj og fortælle dig "dette vil fungere godt for dig". For det første tvivler jeg på, at nogen af ​​os systematisk har undersøgt forskellige værktøjer i alle tre dimensioner for at kunne fortælle, hvor de falder på dem, og for det andet, selvom nogen gjorde det, gør vores websted ikke specifikke mærke- / modelanbefalinger. Hvis du tror, ​​at anmeldelser vil være informative for dig, bliver du nødt til at slå dem op et andet sted, for eksempel i testmagasiner eller kundefeedback i onlinebutikker.


    Nu for at sige et par ord direkte om ting, du sagde i kommentarer:

    Mit indtryk var, at der for nogle knive ikke er nogen mulighed, der ikke kræver stor dygtighed, men at det for mere dagligdagse køkkenknive er muligt at få en rimelig resultat med noget der ligner et af de produkter, jeg linkede.

    Nej, der er ingen sådan forbindelse. Typisk, hvis et værktøj får en billig kedelig kniv lidt skarp, får den også en kedelig kniv af god kvalitet lidt skarp (igen med undtagelser). Det er bare, at "lidt skarp" tendens til at være uacceptabelt for folk, der køber de bedste knive, så de kan udtrykke den mening, at det ikke giver mening at bruge disse værktøjer på deres knive.

    men hvorfor sælges disse produkter i supermarkeder?

    De sælges, fordi der er mennesker, der køber dem, punktum. Og alle bliver købt, både de gode og de dårlige, for som tidligere forklaret kan du som køber ikke vide, hvilken der er god, og hvilken der er dårlig. Da jeg sagde, at disse værktøjer er overalt i det tredimensionelle evalueringsrum, mente jeg det - nogle af dem vil altid gøre en kedelig kniv til en kedelig kniv, og ingen øvelse vil ændre det. Så forvent ikke at bare fordi der er et marked for et værktøj (eller endda positive anmeldelser), at det er godt.

zetaprime
2020-08-15 18:45:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Baseret på test udført af America's Test Kitchen er en elektrisk knivslibemaskine sandsynligvis den mest effektive og dygtigste den mindst krævende mulighed.

Jeg er helt enig - en god en vil dog være den bedste del af 200 bukke. Jeg har lige tjekket dit link og yup, det er det jeg har. Stærkt anbefalet, dyre priser;)
nick012000
2020-08-27 04:40:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Køb nye knive.

Der er en meget enkel løsning til at have skarpe, relativt billige knive i dit køkken uden at skulle lære nye færdigheder eller købe komplicerede, specialværktøjer: når dine knive begynder at blive kedelige , køb nye knive!

Tetsujin
2020-08-23 18:15:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De "bedste" resultater vil være med

... et sæt brynsten, et stål & en strop.
Dette tager dig tid at lære, hvilket specifikt er udelukket i spørgsmålets forudsætning .
… eller et styret bæltesystem.
Dette ville være dumt dyrt.
… eller et håndholdt styret system.
Dette vil være meget lettere at lære, men kræver stadig noget mere dedikation, som jeg føler, at du vil anvende til opgaven.

Det næstbedste resultat vil være med et alt-i-et elektrisk slibesystem - et træk gennem slibning hjulsystem ikke en remdrevet. Med en af ​​disse kan du ikke få vinklen forkert; 2 eller 3 hjulklasser kan få dine knive skarpe, så hold dem skarpe uden hurtigt at slibe metallet væk. En god vil dog stadig være hundrede dollars-ish. [En billig er et totalt spild af penge - jeg havde en, det var bukser.]. Min nye kostede den bedste del af 200 [Jeg måtte betale præmien for en amerikansk lavet til UK 240v] Ja, det er dyrt, ja, det er fabelagtigt, men ja, jeg besluttede, at det var det, jeg ville gå efter mange års forsøg på at bruge andre systemer med utilstrækkelig dygtighed eller utilstrækkelige resultater.
Dette er det jeg endte med - Chef'sChoice Trizor XV - som specifikt skal bringe EU 20 ° knive til 15 ° så du behøver ikke nødvendigvis have en posh;) de gør billigere 2-hjulede 20 ° -versioner.

Derefter ville et af de utallige statiske træk-gennem-systemer som din AnySharp være. Dette vil, ganske aggressivt, rive en ny kant på næsten alt, hvad du trækker igennem den.
De er ikke subtile, men de lægger en 20 ° kant på en kniv.
De vil over tid, begynde at producere en bølget kant på din kniv. De vil også virkelig tage en hel del af bladets hærdede kant af hver gang. Hvis du bruger relativt billige supermarkedsknive &, der ikke prøver at fremstille delikat sushi, er du sandsynligvis aldrig ligeglad.

Den kant, dette giver, vil også være ganske kortvarig, fordi der ikke er noget finpudset aspekt. Du kan få gennemtrækningsskår, som du kan bruge dagligt / ugentligt, indtil slibning ikke længere giver dig din kant tilbage - så går du tilbage til AnySharp en gang til.
Med en trækstikker skal du være klar over, hvilken bladtype de er lavet til. Japanske knive & som Kitchen Devil med tynde, fleksible blade er indstillet til 15 °. Regelmæssige europæiske &-amerikanske blade er indstillet til 20 °, så selvom en af ​​de små små rullehjul Kitchen Devil-skærpere ser det bedste ud, er de forkert for din AnySharp 20 °-kant.

BBC Good Food har et par alternativer til sorten med spinny-hjul. Jeg kan ikke sige, at jeg nogensinde har haft en, som jeg vil anbefale som en "skærper", men som en ærer, måske også.
Der er også dobbelt-gennemtrækningssystemer, såsom dette Wüsthof som måske bare gør jobbet med din AnySharp plus en honer i en pakke.

Så, TL: DR
Fancy electric, et dobbelt gennemtrækningssystem som Wüsthof, eller AnySharp plus en honer ville være mine valg i faldende rækkefølge.

Hurtig vejledning til, hvorfor du finpudser &, hvad honing er - Hvad er der galt med, hvis du kun skærper og aldrig finpudser dine knive?

Slibning med sten tager ikke år at lære. Det kan tage år at få færdighederne til at producere en absolut billedskarber knivskarp kant, men det tager kun timer (med en vis instruktion) at være i stand til at lægge en rimelig kant på en køkkenkniv. Det er virkelig ikke så svært, som det ofte er portrætteret for at få et acceptabelt resultat, og du kan forbedre dit resultat ved at træne uden at få mere udstyr.
Problemet med dette argument er, at det altid er lavet af en person, der allerede har lært, hvordan man gør det. Mit modargument er, at jeg har ejet nogle alvorligt dyre brynsten i 20 år eller deromkring, og jeg er stadig vrøvl med dem. Jeg har kørt hele spektret af slibningssystemer siden omkring midten af ​​80'erne og endte med en elektrisk. Det er den eneste, jeg får gode resultater fra [selvom jeg stadig har en idiot-bevis honer, jeg stadig bruger]. Vejen er fyldt med dem, jeg har prøvet og kasseret [eller opbevaret i en skuffe, fordi de var for dyre til at smide.] BTW, titlen på dette spørgsmål udelukker nye færdigheder]
Jeg taler ikke ud fra min egen erfaring med at slibe knive, men fra min erfaring med at lære min mor at slibe med sten. Hun er generelt ikke meget mekanisk indstillet, men fik kernen inden for 30 minutter eller deromkring. Og de knive, hun øvede på, var skarpere bagefter, end de var før. Jeg bestrider ikke, at det er sværere end at bruge en "træk" -slibemaskine af en eller anden art. Men det er heller ikke så svært, som det ofte gøres.
En-til-en undervisning - det skal hjælpe. Under alle omstændigheder vil jeg naturligvis aldrig lære at have faffed med brynsten til og fra i 20 år. OP'en * ønsker heller ikke at lære en ny færdighed * og jeg er helt enig med ham i, at det ikke skulle være nødvendigt. Dette bliver derfor et stråmandsargument uden formål. Det er ikke der for at hjælpe mig med at forbedre mit svar til noget mere passende for spørgsmålet, det er bare et "ja det er" "nej det er det ikke".


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 4.0-licens, den distribueres under.
Loading...