Spørgsmål:
Hvad skal jeg bruge til gamle opskrifter, der kalder på 'kærnemælk'?
Joe
2016-12-15 00:03:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Old-school kærnemælk er mælken, der er tilbage efter at have smurt smør og er ikke nutidens 'kultiverede kærnemælk'.

Et nylig svar på spørgsmålet om, hvad man skal bruge for 'sød mælk' nævnes:

Kærnemælk var det, der blev tilbage, efter at den syrnet mælk var blevet churned og smøret fjernet. Der var altid små smørpartikler tilbage i det

I årevis havde jeg antaget, at skummetmælk var den bedste erstatning (da det er mælk med fedtet fjernet), men det antyder, at det begge er syrnet og har lidt fedt tilbage (men ikke engang tæt på homogeniseret).

Er der noget, der er nogenlunde ækvivalent tilgængeligt i dag, eller noget, jeg kan lave for at tilnærme old-school kærnemælk uden at knuse mit eget smør * *?

** Det antyder også, at dagens 'søde fløde'-smør ikke er det samme som smør i gamle dage. Jeg ved ikke, om 'kultiveret smør' måske er tættere på, eller en blanding af dyrkede & søde flødesmør.

Præcisering: Jeg er ikke på udkig efter en erstatning for moderne ' kultiveret kærnemælk '. Jeg er ret opmærksom på erstatningen for nutidens kærnemælk, når jeg bager med brug af mælk plus en sur væske eller tynd yoghurt. Det er muligt, at dette også er en god erstatning for historisk kærnemælk; i så fald skal du anerkende i dit svar, at du er opmærksom på, at de er forskellige. Hvis du har brugt tid på en mælkeproduktion, så lad os vide, om mejeriet brugte frisk eller syrnet mælk til deres smør (fordi alt, hvad jeg har fundet, sagde, at det var lavet med syrnet mælk historisk).

Fra The Settlement Cookbook (1945), i diskussionen af ​​mejeriprodukter (s. 45-56):

Cream er fedtet, der stiger til toppen af ​​mælken, hvis det står stille. For flødeskum, se side 498. Skummetmælk er mælken, der er tilbage, efter at fløden er skummet af. Kærnemælk er den væske, der er tilbage, efter at cremen er smurt til smør. ... Dyrkede creme fraiche og kærnemælk kan fås fra de fleste mælkehandlere.

I dette tilfælde nævner det ikke specifikt, at der anvendes syrnet mælk, men jeg har set andre referencer fra slutningen af ​​1800'erne til begyndelsen af ​​1900'erne, der sagde, at smør var lavet af syrnet mælk. (og en af ​​dem ville lejlighedsvis sige 'ny mælk' i stedet for 'mælk', hvilket tyder på, at deres brug af 'mælk' var surmælk eller kærnemælk. Jeg formoder, at det inden køling er meget muligt, at mælk, der er tilbage til separering i fløde, ville surre inden den var færdig. De nævner i det samme afsnit:

Sour Milk er værdifuldt til madlavning og kan opnås ved at holde mælk (helst rå mælk) uforstyrret i en lavvandet overdækket gryde ved en temperatur på 90 ° til 100 ° F, indtil den bliver tyk og kladdet. Hvis den syrer for langsomt, bliver den bitter.

Rekonstitueret kærnemælkspulver .. måske? King Arthur Flour Co. og Bob's Red Mill gør det begge. Tørringsprocessen kan give det de smagsnoter, du søger, og du kan variere viskositeten ved at tilsætte eller reducere vand. Bare en tanke .. ikke at have smagt vintage kærnemælk, det er en svær Q for mig at svare.
Skummetmælk ville ikke have det syreindhold, som kærnemælk har ... Dette svarer ikke nødvendigvis på dit spørgsmål, men de fleste steder anbefaler en syrnet mælkeblanding, hvis du ikke har kærnemælk ... så en kop mælk med en spiseskefuld enten citronsaft eller eddike.
@Catija dette er en temmelig dårlig erstatning, der overhovedet ikke kommer tæt på moderne kærnemælk i smag, den eneste anvendelse, jeg har opdaget for det, er at det hjælper med at aktivere bagepulver - men hvis det virkelig er, hvad du prøver at gøre, du kan simpelthen bruge bagepulver og mælk i stedet for mælk + syre + bagepulver. Det ser ud til, at Joes mål her er at få den autentiske smag og ikke bare noget, der fungerer, så mælk + eddike er ikke bedre end mælk uden eddike.
@rumtscho Derfor sagde jeg, at det ikke var et svar. Når du bager, er forskellen ret lille, men hvis du vil drikke den ud af et glas, skal du sandsynligvis finde et lokalt mejeri, der gør det til den gammeldags måde.
Dette emne er frustrerende. Har den ikke nok smør? Tilsæt smør. Det er ikke surt nok? Sur det. Hvad er spørgsmålet?
@rumtscho: men jeg spørger ikke om 'moderne kærnemælk'. Jeg leder specifikt efter gammeldags kærnemælk. Det er muligt, at denne erstatning er tættere på den originale 'kærnemælk' end den 'dyrkede kærnemælk', som vi får i dag.
Det ser ud til, at du ikke er interesseret i at opnå en bestemt skål, men i stedet vil vilkårligt efterligne fortiden. Der er intet stof, der ikke kan skelnes fra kærnemælk, undtagen kærnemælk. Har du faktisk en skål i tankerne?
@MickLH: Men jeg ved ikke, hvor surt det skal være. Eller hvor fedt. Så jeg kan ikke bare justere 'efter smag', for det er noget, der ikke er almindeligt tilgængeligt i disse dage. Det ville være det samme, hvis du forsøgte at bruge en fremmed opskrift, og det krævede ingredienser, der ikke findes i dit område.
Normal mælk tilsat syre ligner hverken moderne eller gammel kærnemælk. Jeg har ikke prøvet at tilsætte syre til skummetmælk, men min fornemmelse er, at det heller ikke hjælper nogen.
Tilgiv min stumphed, men uden en * specifik * tallerken at arbejde rundt, er dette spørgsmål kun egnet til en fødevareingeniørvirksomhed, der forsøger at udvikle en kærnemælkserstatning, eller en Stack Exchange-bruger, der mener, at "kærnemælkserstatning" kan give ham et populært spørgsmålstegn ;)
@MickLH Jeg er uenig. Ifølge mit svar var Joe på rette vej med skummetmælk. I år tidligere var kærnemælk nøjagtigt som han beskriver det - mælken, der blev tilbage efter at have smurt smør.
@MickLH Dette er et generelt spørgsmål af en grund: det handler om at tilnærme den gamle kærnemælk, uanset hvilken opskrift den skal bruges i; at kende opskriften fortæller dig ikke karakteristika for kærnemælk, det kræver. Hvis du vil hævde, at det eneste, der er acceptabelt, er egentlig ægte kærnemælk, og at det ikke er værd at prøve at tilnærme det med moderne ingredienser, bedes du skrive et svar. Hvis du har brug for en afklaring på spørgsmålet, skal du bede om det, men helst uden at antyde, at OP er badge-fishing.
@Cindy det eneste problem med det er, at mange opskrifter er afhængige af surhedsgraden af ​​kærnemælken ... med frisk skummetmælk er der ingen surhed. Ifølge wiki-artiklen blev smør churned fra gæret eller dyrket fløde, så det havde mere mælkesyre. Dette gjorde det lettere at smøre smørret og gav kærnemælken en let syrlig smag.
@Catija Jeg argumenterer ikke med, hvad du siger. Jeg siger bare, at det var, hvad kærnemælk var i de områder, mine forældre var fra.
@MickLH: Jeg kunne ikke bekymre mig mindre om badges. Og hvorfor ville jeg endda gider med 'Populært spørgsmål', når jeg har 'Berømt spørgsmål' (og 'Godt spørgsmål'). Jeg ønsker ikke at skulle stille dette spørgsmål for hver @ #! ^ Ing-opskrift, jeg kan prøve. Hvis du vil have specifikke opskrifter: * Settlement Cookbook * (1945) Kærnemælkekage; * "Bliv ved te" * (??, efter 1945) Easy Boston Brown Bread, * Gode ting at spise * (1911, genoptrykt 2004) Scotch Scones. ... men jeg vil også gerne vide, hvordan man håndterer ting, hvis jeg støder på en kærnemælksaus.
Smør kan laves af enten frisk eller syrnet fløde. At have noget kendskab til, hvilket var det tilsigtede udgangspunkt, ville således påvirke den tilsigtede syreindhold af den resterende kærnemælk. Ved du hvad det var meningen? Vil du have svar, der spænder over det mulige interval?
Det hjælper dig slet ikke, men her i Danmark er ægte, gammeldags kærnemælk let tilgængelig selv i supermarkeder med rabat. Det smager faktisk bedre end "falsk" kærnemælk, og det koster kun lidt mere.
@Joe Hvis du har behov for gammeldags, let sur kærnemælk, så lav bare noget - tag tyk fløde og lad den stå ved stuetemperatur i en periode (op til 24 timer), indtil den udvikler en let sur lugt. bland derefter en elektrisk mixer (med medium hastighed med en vispefastgørelse snarere end en piskeris). Efter et par minutter skilles det i smør og kærnemælk. (se efter stænk). Hæld kærnemælken af ​​og brug. Hvis du vil have smøret, skal det skylles grundigt i frisk vand, ellers vil kærnemælken, der er tilbage i det, hurtigt syre og ødelægge smørret.
Fem svar:
Joshua Engel
2016-12-15 02:09:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I betragtning af variationerne i "kærnemælk" fra sted til sted og tid til anden, bør du få tilstrækkeligt ækvivalente resultater ved at erstatte moderne dyrkede kærnemælk. Det er det job, det blev designet til at udføre.

Opskrifter fra det tidlige 19. århundrede og før er notorisk vage. De blev generelt skrevet mere som påmindelser om noget, du allerede vidste gennem erfaring, snarere end detaljerede instruktioner til oprettelse af det fra bunden. Mængder og temperaturer var meget sværere at kontrollere, og derfor antog opskrifter grundlæggende, at du ville genkende en dej med tilstrækkelig væske eller en tilstrækkeligt ristet vagtel. (En af mine yndlingsinstruktioner fra en kogebog fra det 18. århundrede: "Kog indtil det er nok".)

I betragtning af de store margener skal du finde ud af, at simpelthen brug af dyrkede kærnemælk vil få opskriften til at fungere. Det er rigtigt, at det vil mangle de bittesmå smørstykker, der findes i "ægte" kærnemælk, men der er ikke nok til at have en radikal effekt på resultatet. De virkelig vigtige dele (mejeriprotein, vand, surhed) er til stede, i omtrent de samme mængder, som de ville være i ægte kærnemælk.

Du vil helt sikkert mærke forskellen, hvis du bare drikker det lige. Hvis det er det, du vil, bliver du bare nødt til at finde nogen, der laver det, eller gør det selv. Jeg har fundet ud af, at det ofte er tilgængeligt på de slags landmændsmarkeder, der insisterer på lokale producenter. Personligt finder jeg det grimt, men YMMV.

Så hvis du prøver at genoplive en gammel opskrift, skal du bare starte med kommerciel kærnemælk. Du bliver alligevel nødt til at tilpasse det derfra. Hvis det har brug for rigdom, skal du tilføje smør, men sandsynligvis kun en teskefuld pr. Kop.

Du kan også prøve en blanding af mælk og yoghurt (formodentlig en ret skarp naturlig yoghurt) eller mælk og creme fraiche, som kan bruges som erstatning for dyrket kærnemælk. Dette giver dig mulighed for at lege med proportionerne
"'Til det ser rigtigt ud' er levende og godt i dag, kan jeg forsikre dig om. ;) Bare ikke så meget i skrevne opskrifter.
Hvis du ikke er på udkig efter 100% nøjagtighed, er det sandsynligvis kærnemælk, der er hyldest, din bedste chance. At lave kærnemælk er ret let. Lad bare lidt flødeskum ude i 24 - 30 timer. Fyld derefter en glaskrukke halvvejs fuld med den, ryst i ca. 10 minutter. De faste stoffer er smør, og væskerne er kærnemælken.
@DavidBaucum det er ikke engang den nemme måde. Sæt i stativblander i 10 minutter. Ingen armtræthed.
Du gik glip af slut citatet fra det 18. århundrede instruktions citat. Det bugser mig, men jeg har ikke ry for at ordne det. : 'D
Catija
2016-12-15 07:03:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Til sidst ser det ud til, at hvad brugen er, bestemmer det produkt, der kræves.

Jeg fandt en interessant Skiferartikel om kærnemælk. I årenes løb har ordet "kærnemælk" henvist til tre forskellige produkter:

Så før det 20. århundrede kunne kærnemælk henvise til mindst tre forskellige kategorier af drikkevarer: almindelig gammel mælk, der var blevet sur; det sure biprodukt ved at smøre surmælk eller fløde til smør; og det "søde" biprodukt ved at smøre frisk mælk eller fløde til smør.

Årsagen til uoverensstemmelsen er, at smør fremstilles på to måder - med frisk, sød fløde og med rest, lidt syrnet mælk på grund af manglende køling.

Forvirringen omkring denne drink stammer tilbage fra det 18. århundrede eller før. Indtil kølealderen surede mælken hurtigt i køkkenet, og det meste af smør blev til sidst fremstillet af de let forkælede ting. Som et resultat bruger nogle historiske kilder ordet kærnemælk i Laura Ingalls Wilder-forstand for at beskrive biproduktet af smørfremstilling; andre bruger det til at beskrive smørfremstillingens standardingrediens på det tidspunkt - mælk, der var blevet sur af at sidde for længe. For at gøre det mere forvirrende kunne smør-biproduktet slags kærnemælk være enten "surt", hvis du startede med den off-mælk, der i sig selv undertiden blev kaldt kærnemælk, eller "sød", hvis du startede med frisk fløde (som Lauras mor gjorde).

Det hævder desuden, at enhver bagningsopskrift efter slutningen af ​​1800-tallet kræver sur kærnemælk, så det er nødvendigt at have noget med syreindhold, så det kan reagere med bagepulver. Dagens dyrkede kærnemælk skal fungere fint til det.

I slutningen af ​​1800'erne havde kærnemælk fået en mere specifik betydning og anvendelse i køkkenet. Kogebøger begyndte at kræve den sure version af kærnemælk i opskrifter på brød lavet med bagepulver. Church & Co., firmaet, der senere ville skabe den allestedsnærværende Arm & Hammer-etiket, startede først med at behandle og emballere natriumbicarbonat som bagepulver i 1846. Det nye produkt var mere pålideligt og hurtigere at bruge end gær, men det fungerede ikke medmindre blandet med en syre. I 1860'erne begyndte Church & Co. at distribuere instruktioner til fremstilling af majsbrød, kiks, muffins, pandekager og vafler med bagepulver - og den anbefalede brugen af ​​surmælk som en aktivator. ”Bondekona har altid en syre fri for hænderne i form af surmælk eller kærnemælk, som både kan bruges som en syre til at neutralisere soda eller Saleratus [et gammeldags ord for bagepulver], også som et middel at væde dejen, ”sagde en 1900-udgave af brochuren. ("Surmælk" og "kærnemælk" kan betegnes som synonymer her.)

Hvis opskriften ikke kræver bagepulver, og det ser ud til, at en sød smag ville være mere sandsynlig , vil du sandsynligvis have noget mere som frisk kærnemælk - det ligner mest fedtfattigt eller skummetmælk. Mens ja, du kan helt sikkert lave dette derhjemme ved at efterlade creme i din standarmixer i 15 minutter eller deromkring, hvis det ikke er en mulighed, vil du sandsynligvis finde det på lokale mejerier eller på et landmandsmarked, men vær sikker at de sælger sød kærnemælk og ikke deres eget kulturprodukt.

Smør-biprodukt kærnemælk er i mellemtiden for det meste provinsen for små landmænd og gør-det-selv fabrikanter. Store smørproducenter tørrer nu deres biprodukter fra smør og sælger dem til producenter af forarbejdede fødevarer som et middel til at tilføje krop og struktur. (Hvis du nogensinde har spist is eller en slikbar med "kærnemælkfaststoffer" på ingredienslisten, har du indtaget biproduktet af smør.) Med andre ord, den "gode, friske kærnemælk", jeg ville læse om som et barn er ikke ligefrem let at få fat på.

Og som en test brugte forfatteren sin hjemmelavede kærnemælk i en opskrift på kiks:

Desuden afslørede min hjemmelavede kærnemælk ingen speciel egenskaber, da jeg forsøgte at bage med det: Et parti kærnemælkekiks lavet med DIY ting (sans bagepulver, da der ikke var nogen syre i væsken) kunne ikke skelnes fra enhver kiks lavet med almindelig mælk: tør, smuldrende, ho -hum.

+1 til forskningen! Jeg vidste, at der var forskelle, men baseret på førstehånds erfaring, tror jeg stadig, at Joe sandsynligvis ikke er ude af kurs,
At efterlade fløde i din mixer i 15 minutter gør hvad? Kærnemælk eller skummetmælk? Det har jeg aldrig hørt om.
@Rob det gør smør og kærnemælk. http://www.epicurious.com/recipes/food/views/homemade-butter-and-buttermilk-242047
Så du mener at blande i 15 minutter?
@Rob Hvorfor vil du bare lægge det i skålen uden at blande det?
Jeg ved ikke. Du sagde det. Således mit spørgsmål.
Du kan også churnere smør derhjemme ved at lægge [tunge fløde i en krukke] (http://allrecipes.com/recipe/234299/how-to-make-homemade-butter/) og ryste det kraftigt i 10-15 minutter.
@MichaelSeifert, Du kan ikke fremstille smør (eller kærnemælk) af homogeniseret fløde eller mælk, så krukke-tricket fungerer ikke længere.
Cindy
2016-12-15 03:54:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min mor og far blev begge opdraget på gårde i begyndelsen af ​​1900-tallet. De brugte ikke syrnet mælk til at fremstille smør. De brugte frisk mælk, der hverken var homogeniseret eller pasteuriseret.

Jeg har haft frisk churned smør og den resterende kærnemælk på familiebedrifter, da jeg var lidt yngre. Der var ingen sur smag. Faktisk var kærnemælken ret sød.

Den dyrkede kærnemælk, der sælges i dag, er absolut ikke noget lignende. Så jeg bliver nødt til at sige, at skummetmælk ville være tættest på kærnemælken, der kom fra vores familiemedlemmers gårde.

Når det er sagt, ved jeg, at folk i forskellige regioner måske har gjort tingene anderledes . Så jeg siger ikke, at dette var den eneste måde ting blev gjort på, bare at det var sådan, det blev gjort, hvor mine forældre var fra.

Surmælk kommer lettere sammen som smør, så de fleste smørproducenter gjorde det på den måde. Der er dog intet, der forhindrer dig i at gøre det med sød mælk. Det kræver bare mere indsats, og jeg tror, ​​at mange mennesker kunne lide den smarte smag. Du kan stadig få kultiverede smørre, der smager sådan. Den ene ting, der ville være underligt, er at sød kærnemælk ikke ville give syre til hævning. De fleste kærnemælkopskrifter (endda ældre) antager sur kærnemælk.
@JoshuaEngel Punkt taget. :) Disse var ikke store mælkebedrifter osv. Dette var en tid, hvor folk opdrættede deres egne dyr til mad og mejeriprodukter og dyrkede deres egne grøntsager. Og som jeg sagde i mit svar, forventer jeg ikke, at det var den eneste måde, tingene blev gjort på. Det er bare min erfaring, og jeg er sikker på, det samme for nogle andre.
Herover (Tyskland) læser du stadig på etiketten på dit smør, om det er "sød flødesmør" (Süßrahmbutter) eller "mildt syrnet" (mild gesäuert, den mest almindelige sort) eller creme fraiche-versionen (Sauerrahmbutter). @JoshuaEngel: bagepulver er en meget nyere opfindelse (tæt på 1850 af Horsford / Liebig) end kærnemælk - men alligevel er jeg ret sikker på, at også sød kærnemælk bliver sur, når den lades stå længe nok / varm nok (forudsat at mælkesyrebakterier er tilgængelige) .
@cbeleites Meget interessant. Her (USA), i det mindste i almindelige kanaler, får vi kun sød flødesmør.
Bagepulver (= bagepulver + syre) dateres til midten af ​​det 19. århundrede, men andre kemiske hævningsmaskiner var i brug i god tid før det. Hartshorn, også kaldet ammoniumcarbonat, er stadig traditionel i skandinavisk madlavning. Det er en base, der kan aktiveres med eddike eller surmælk for at producere CO2. (Jeg har ikke brugt det, men jeg får at vide, at det lugter rigtig dårligt, mens jeg laver mad, selvom det ikke efterlader nogen eftersmag.)
@JoshuaEngel: salt af hartshorn (tysk: Hirschhornsalz = salt af hjorte gevirer) bruges også her, men AFAIK stort set udelukkende til traditionelle julekager som ingefærbrød og speculaas. Jeg husker et par gange, da jeg var barn, at vi lavede ingefærbrød med hartshorn, men når jeg husker dette, giver det ikke en dårlig / ammoniak-lugt - min hukommelse domineres af krydderiets lugt. Dog også for det sædvanlige bagepulver i f.eks. kage min familie bruger kun en brøkdel af de anbefalede mængder for at undgå "bagepulversmag" ...
Herovre har bagepulver aldrig nået den popularitet, jeg har bemærket i Nordamerika. Det bruges regelmæssigt til visse typer kage og kager, men normalt ikke som det eneste hævemiddel: disse modtagere bruger også æg og ofte også rom eller vin. Også gærdej bruges ofte til kager og endnu mere til salte bagning. Ideen om at bruge bagepulver til brød lyder virkelig underligt for os ...
David W
2016-12-15 03:40:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

For at erstatte kærnemælk, bland en kop almindelig mælk med 1 spsk hvid eddike eller citronsaft. Røre; lad blandingen stå i ca. fem minutter. Ændr proportioner passende for mere eller mindre "kærnemælkserstatning."

Jeg har brugt denne erstatning, og den fungerer perfekt.

Ja, men det smager ikke som kærnemælk, hvis du vil drikke det ud af et glas. Det er kemisk ens nok til at arbejde i en opskrift, men det gør det ikke til en generel erstatning.
I betragtning af OP bedt specifikt om en opskrift erstatning, ikke for en drik, troede jeg, at dette ville fylde regningen.
Æblecidereddike virker også.
Det er også hvad [Smitten Kitchen] (https://smittenkitchen.com/2009/08/make-your-own-buttermilk/) anbefaler, og det er normalt et godt tegn. Når det er sagt, har jeg tidligere brugt kommerciel kærnemælk. I det mindste hvor jeg kommer fra, ligner det meget "traditionel" kærnemælk.
OP beder specifikt * ikke * om en erstatning for moderne kærnemælk, men om forskellene mellem moderne kærnemælk og kærnemælk fra det 19. århundrede, som måske slet ikke er den samme.
OP spørger, som kløgtigt bemærket i titlen på tråden (som jeg citerer): "Hvad skal jeg bruge til gamle opskrifter, der kalder på" kærnemælk "?" Jeg er ikke sikker på, hvordan man kan fortolke det forkert.
KiwiSteve
2016-12-15 06:32:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kærnemælk er normalt op til 50% lactose, deraf den søde klæbrighed. Enhver produceret / pakkeækvivalent er ikke rigtig ækvivalent, så gider ikke. Prøv at lave smør af frisk upasteuriseret græsfodret mælk, det vil være ægte. Jeg arbejdede i 9 år på en stor mejerifabrik. Bliv syg af lugten af ​​mælk!

Spørgsmålet siger specifikt, at de ikke selv vil lave det. Jeg er heller ikke sikker på påstandene om lactoseindhold. Med traditionel kærnemælk ville cremen have fået til at fermentere, hvilket ville have omdannet meget af lactosen til mælkesyre.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...